论坛首页 - Powered by Discuz! Board

标题: 再谈入乡随俗 [打印本页]

作者: victorvictor 时间: 2014-9-17 13:24 标题: 再谈入乡随俗

教师罢工，华人社区几乎清一色地倒向政府，谴责教师自私。这不由得让我再次审视入乡随俗这个话题。

为什么本地人（包括不少家长）大都不责怪教师？
为什么所有社区大都秩序井然？
为什么其它工会伸出援手拿出数百万元支持教师？

这些问题是我们这些在专制社会生活久了的人必须认真思考的。我们来到民主社会难道只是贪图这里的物质生活吗？这里的民主制度和自由的精神和我们无关吗？

不是说教师这次做得都对，我们必须明白一个民主社会的公民的责任是什么。

民主社会公民的责任和义务首先是监督政府，督促政府解决一切与民众生活相关的事情，包括教育。在大多数情况下，政府占据着大多数资源和立法司法权，所以政府出于优势，而教师处于弱势，要解决问题，关键还是政府。

当然，BCTF已经从一个专业团体蜕变成一个政治组织，他们绑架民主，幕后操纵着罢工，成了少数人谋取权利的工具。但是，政府又做了什么呢？

可以说，这次史无前列的罢工，是Christy Clark当年做教育部长时所采取的强硬手段种下的恶果，她滥用立法权剥夺了教师们就classsize 和composition和政府谈判的权利，加上以前数次罢工都以政府强制命令教师复工结束，就难怪这次罢工就闹得不可收拾了。

“一切为了孩子”，双方都没有拿出诚意，暑假两个月这些头头脑脑干什么去了？拖到开学就是那学生做筹码来打击对方，实在可恶！

无论如何，作为公民，我们不能一味的支持政府，这个和谁有道理没有关系。因为今天你支持了政府打压别人，总有一天政府的棍棒会打到你自己头上，那时谁来为你呐喊呢？再者，民主社会里，每一个公民都有为自己争取利益的权利，我们因该尊重。我们不能用雷锋精神来要求教师大公无私，我们应该承认人都有私心，人性是自私的。当然，此次教师打着“为了孩子”的幌子也叫人不齿，但是谁不想为自己立个牌坊呢？

这个时候，争论孰是孰非毫无意义，关键是要解决问题。

政府既然能立法强制教师复工，为什么不能立法将教育归类为essential service？即便教师有权利罢工，但是应该和护士罢工时保证急症室正常运作一样，老师罢教也必须保证学校开门，教师可以罢教，但是必须负责supervise学生，不至于让学生在社会上闲荡，失去受教育的权利。其实，政府完全可以用消防队员的标准对待教师，立法保障他们的工资和福利不低于社会相应专业工作的平均水平，但是作为essential service教师不得罢工。把这个明确下来，任何人在进入教师岗位之前就必须认可这个前提，否则另谋高就。政府手里的立法权不应该仅仅用来强制教师复工。

总之，此次罢工双方都有过错和责任，而最大的受害着是无辜的孩子们。但是，解决矛盾的关键在于政府，政府必须从根本上一劳永逸地解决这个顽疾，否则这出闹剧还会隔三差五地重演。

作为华裔移民，我们如果一味地偏护政府，还组织什么华人社团游行来支持政府，那真是民主社会的一大笑料，让其他族裔将华人归入另类。我们必须入乡随俗，不能只顾眼前自己（孩子）的利益，而忘了整个社会的长远利益，抛弃了民主社会的精神。否则，以后华人利益受到伤害，我们很难得到别人的帮助了。

作者: xzms 时间: 2014-9-17 20:55

不敢苟同楼主的意见。民主的精神就是人们可以自由地拥有自己的立场，可以捍卫自己的发言权。既然有人支持老师，为什么就不能有人反对？而且，话又说回来，加拿大的社会是多元化的包容型社会，为什么一定要放弃自己的文化和认同？

作者: 灭绝师太 时间: 2014-10-3 02:54 标题: 回复 1# 的帖子

又看了你的言论！总体支持！不过，还要补充一点：也要充分尊重持反对意见者呦！他们也许没错！有民主才有争议，有争议才有进步嘛！对不对？

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 09:15 标题: 回复 4# 的帖子

当然支持反对的声音，我只是希望反对要反对在点子上，比如我反对教师打着“为了孩子”的幌子，反对他们没有理性地将罢工延续3个月。

但是我们不能反对罢工这件事本身。更不能为反对教师而一味支持政府。民主社会要警惕政府，否则今天是教师利益受损，明天就轮到自己头上了。

作者: 一笑 时间: 2014-10-3 09:20 标题: 这个问题楼主已经谈了几次，但并没有谈到点子上。我说几句，您看如何：

您认为华人不够入乡随俗，这是您的个人见解，没人有权力要求您改变这个见解，也没人能剥夺您发表个人见解的权利。

可接着，您却要求别的华人跟您站在一起，发出同样的声音。如果别人不这样做，您就让别人“还是回中国的好”。您这就有些霸道了。不过呢，您这么做虽然有些过分，但也还能理解。

但是让人不能理解的是，您又却指责别人“组织什么华人社团游行来支持政府”，“真是民主社会的一大笑料”，“抛弃了民主社会的精神”。您看看，这不是自己扇自己的耳光吗？民主是什么？不同的人有不同的理解，但显然不是让别人跟你一个鼻孔出气，更不是当别人不赞同你，不是让人滚蛋，就是抬出历史上的恶法来吓唬人。

总之，引用一句俗话来说（也许不大得当），就叫做：当婊还要立牌坊。其实，我并不认为当婊子的人就如何低劣，也许人家生活所迫呢。但我认为，既然当了婊子，就不用立贞节牌坊了，否则，就令人作呕了。

抱歉，就事论事，并无冒犯之意。如有冒犯，纯属无心。

作者: FIONASUN 时间: 2014-10-3 09:28

把一笑都逼得忍不住出手了。

博主为了使华人更加团结，不惜把自己装扮成反派，不断跳出来让大家批判。这种精神实在难得。

作者: chinadian 时间: 2014-10-3 09:44 标题: 回复 6# 的帖子

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 09:50 标题: 回复 6# 的帖子

别误解。

我何时要求别的华人跟我站一边？发同样的声音？“还是回中国的好”，意思是，如果在这里自己的理念与当地社会不符，回到中国就适应了（好了），中国不允许教师罢工，回到中国就没有这个问题了。当然，谁都没有资格赶人走。

“组织华人社团游行”，重点是“华人社团”，为什么要把华人突出？横幅上用中文？这不是给人笑话吗？华人当然可以发声，但这种方式是不妥当的。还有，我们的重点不应该在一面倒支持政府，我强调多次，民主社会的公民必须时刻警惕政府。好比眼下的香港，我反对学生这样做，但是我绝不一味支持香港政府，而是呼吁双方理性地做出妥协。毕竟政府是强势，学生处于弱势，弄不好64悲剧会重演。

这次本地罢工的最后结果也证明，这有双方妥协才是民主的胜利，不可能只有一方完全正确另一方必须退让。

你最后两段已完全超出了就事论事，不做评论。今后如想参与讨论，请用适合讨论的语言，你懂的！

作者: FIONASUN 时间: 2014-10-3 10:10

我就用华文，我就片面支持政府，我就反对教师罢工。

我有这个权力吗？你管得着吗？

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 10:18 标题: 回复 11# 的帖子

接受你的意见，等下就去改过来。

你说的对，正反意见都是正确的，所以反对那种给人在道德上贴标签，政治上戴帽子的做派。

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 10:23 标题: 回复 10# 的帖子

友情建议：你该去看看心理医生了。
有一种症状较偏执型人格障碍。
只是建议，不是要求。

作者: FIONASUN 时间: 2014-10-3 11:10 标题: 回复 12# 的帖子

典型的人身攻击啊。

作者: 小倪 时间: 2014-10-3 11:28

教师罢工是民主的体现，华人上街游行反对罢工也是民主的体现，既然加拿大社会是多元化的包容型社会，就应该入乡随俗，允许这两者都存在。如果只允许前者存在，就是没有入乡随俗。

作者: absentfriend 时间: 2014-10-3 11:31

https://www.youtube.com/watch?v=3moR2RZBYNE

Video can against thousand of words

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 11:54

Just a friendly reminder:
The word "against" is NOT a verb...

引用:

原帖由 absentfriend 于 2014-10-3 11:31 发表
 https://www.youtube.com/watch?v=3moR2RZBYNE

Video can against thousand of words

作者: nickguo 时间: 2014-10-3 12:42

楼主的民主素养真是低呀... 加拿大是多元社会, 多元的基础的是开放的世界观

教会反对gay的多了去了, 是不是gay都不信教了? 唉...

http://www.scmp.com/comment/blog ... al-future-vancouver

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 12:45

既然教师罢工是民主的体现，为啥要反对罢工呢？

所以我们反对的不应该是教师罢工本身，而是对教师提出的某些要求，对我来说，我反对他们拿孩子的利益做幌子，我支持他们罢工的行为，但是应该适可而止，要懂得妥协。正好想眼下香港的局势一样。

引用:

原帖由小倪于 2014-10-3 11:28 发表
教师罢工是民主的体现，华人上街游行反对罢工也是民主的体现，既然加拿大社会是多元化的包容型社会，就应该入乡随俗，允许这两者都存在。如果只允许前者存在，就是没有入乡随俗。

作者: victorvictor 时间: 2014-10-3 12:53

提醒一下，真正有民主素养的人，不会一上来就说别人的民主素养低。

正因为加拿大是多元的社会，所以我们应该理解教师罢工这个行为本身，虽然我们可以不同意教师的诉求。罢工是他们的权利。

请不要拿一个事例来证明另一个不相干的事例的合理性。教会反对gay多了去了，这就能证明反对罢工也是合理的吗？想想，想想。。。

至于那次教师和BCPF的冲突，我并没有偏向任何一方。游行也是BCPF的权利，我只是不赞同他们突出华人。

引用:

原帖由 nickguo 于 2014-10-3 12:42 发表
楼主的民主素养真是低呀... 加拿大是多元社会, 多元的基础的是开放的世界观

教会反对gay的多了去了, 是不是gay都不信教了? 唉...

http://www.scmp.com/comment/blogs/article/1605237/anti-union-chinese-pare ...

作者: nickguo 时间: 2014-10-3 13:21

引用:

原帖由 victorvictor 于 2014-10-3 12:53 发表
提醒一下，真正有民主素养的人，不会一上来就说别人的民主素养低。

正因为加拿大是多元的社会，所以我们应该理解教师罢工这个行为本身，虽然我们可以不同意教师的诉求。罢工是他们的权利。

请不要拿一个事例来 ...

作为华裔移民，我们如果一味地偏护政府，还组织什么华人社团游行来支持政府，那真是民主社会的一大笑料，让其他族裔将华人归入另类。我们必须入乡随俗，不能只顾眼前自己（孩子）的利益，而忘了整个社会的长远利益，抛弃了民主社会的精神。否则，以后华人利益受到伤害，我们很难得到别人的帮助了。

那么这段是那位民主素质高的人说的, 忘了和你说我就是一个俗人, 别和我说什么素质, 有点矫情...

民主社会的最大笑料是不懂得民主的人, 咆哮着要求民主, 却不知道民主不是他认为是什么就是什么

不和你论战了, 你这种人是越有人搭理越来劲, 我继续钓鱼版悠闲去了

作者: 232793819 时间: 2014-10-3 14:06 标题: 我的真实体会

1.我劝楼主该干嘛干嘛去，不要在这和这些人口角了，他们理解不到你的高度。
2.在这发言中的人，你们很多人口口声声什么民主、什么言论自由，而且很多都是版主、网管。我要问问你们，你们为什么要删掉我的帖子？

作者: nickguo 时间: 2014-10-3 14:33

引用:

原帖由 232793819 于 2014-10-3 14:06 发表
1.我劝楼主该干嘛干嘛去，不要在这和这些人口角了，他们理解不到你的高度。
2.在这发言中的人，你们很多人口口声声什么民主、什么言论自由，而且很多都是版主、网管。我要问问你们，你们为什么要删掉我的帖子？

只有管理员和超级版主能删贴, 一般的版主是不能删除他人的帖子, 所以别一棒子打死了

楼主的特点就是没完没了, 屁点事情反思出来史记, 不过既然这个是公共论坛, 我总是忍不住, 唉, 我是贱人, 我隐...

作者: FIONASUN 时间: 2014-10-3 15:35

民主社会的最大笑料是不懂得民主的人, 咆哮着要求民主, 却不知道民主不是他认为是什么就是什么

作者: 232793819 时间: 2014-10-3 16:16 标题: 很多事情光说说是很难理解的

有很多人都经历过，但也未必就理解他的含义。慎言，这个论坛不欢迎时事敏感问题，大家都散了吧，你都去看看那个捞海带的贴子，那个既融洽又不伤和气。

作者: 232793819 时间: 2014-10-3 16:20 标题: 回复 23# 的帖子

刚刚看到你的帖子，非常抱歉我错怪有些人了，为我无意中伤到的网友说声sorry!!

作者: Jefren25 时间: 2014-10-3 17:50

罢工貌似最亏的是留学生

作者: 灭绝师太 时间: 2014-10-5 09:58 标题: 回复 12# 的帖子

哈哈，急眼了

欢迎光临论坛首页 (http://victoriabbs.com/bbs/)