Board logo

标题: 楼花 - 989维多利亚精品公寓盛大开盘 - 独家优惠 [打印本页]

作者: 维度传媒    时间: 2017-5-30 10:37     标题: 楼花 - 989维多利亚精品公寓盛大开盘 - 独家优惠

维多利亚的10年,我们一起见证了地产的一个神话,你也许在彷徨,在思考,在投资和自住的谜团里反复掂量,今天我们有一个机会把这样一个精品楼盘带给大家,我们争取到了大家可以在楼盘公开向公众全面发售前,以后面不会有的VIP优惠价格(低于公开销售价格),选择自己喜欢的户型,楼层,朝向。你是不是想,了解一下。+ k0 U4 }& k: d$ k5 y2 \# c5 X; n* e

) h/ x! Y: M# {6 J7 h8 T! z/ R( t989 Victoria精品公寓, 现代时尚生活与城市景观的完美结合, 由本地开发商Cox Development Ltd.倾力打造的989 Victoria将于6月8日举行华人预售专场。* X4 N7 A6 X4 u; R' r

# M" v6 V2 v1 U3 k3 K4 a  G6 ~! J' P4 w+ ^

6 o$ v: h4 F( E: h
% X) u) i9 r* O: `* W

% l3 P+ C+ m; Z" m  K/ J2 r, D维多利亚是这样一个美丽的城市,生活在这样一个城市,拥有自己的一个空间,是我们每一个人的家园梦想。' x- ^+ n. H# F6 y* M/ p4 {
. y% Y8 P* u7 D9 E; G
, h1 h( Z/ z, ^3 q/ U# g5 h
- k& J& O9 M5 m/ e# M) x  ^
楼盘座落于989 Johnson Street,工作、生活、娱乐尽在咫尺之内。银行、超市、餐厅、音乐厅、电影院、健身房几步之遥。落地玻璃幕墙,全方位360度俯瞰美丽的维多利亚,使您彻底放松心灵!
& o) L" H4 y  F, Y4 e
/ B2 I2 _8 v/ d4 @: J
0 g# P7 g% S, a: ?8 x

6 w7 G& L, b- E) k' i/ X* L
6月8日华人VIP楼花预售专场即将盛大开幕!机会只属于尊贵的您!机会仅有八天!并且优惠只属于达到我们专场的朋友,八天后楼盘将面向公众全面发售! 八天内,您不仅可以享有优先选房的机会!您更是可以享有团购大力度折扣!开幕当天,更是惊喜重重!您在优雅从容地享受美酒、美食的同时,还可以了解楼盘更多的资讯。同时还有抽奖环节,好运等着您。而您更可享有当天签约特别优惠哦!
  P2 |' B; r0 `! j' T! F% P  T" I8 _, w* N7 r9 ~7 T
0 ^& @$ ]; ~7 c! P2 w5 q
& v7 t, K6 [8 x" d( W4 L0 N7 s" k

1 p: {: W" B" Y1 O) l( U

2 ]0 H4 J' w4 W  i

7 H1 c" {" R8 I1 {) N
+ O" n4 U, M4 f& b( A! t
* j* O- m" H4 r5 F: F: o
7 m# O: H6 o4 R5 B8 `+ _
楼盘介绍
8 v0 D) y+ t1 Y. p, A2 M989 Victoria由15层及17层两栋混泥土结构,共206个单元。每户具有宽敞的阳台和硕大的落地窗,足不出户将具有浓郁英伦风情的城市景观尽收眼底。
/ f3 N8 u5 y/ [9 G3 I) u1 w: u. p# ~4 j7 Q* E- a6 h
989 Victoria完美演绎了建筑的功能和美学效果,巧妙地融合了工业风和现代元素,创造了一个舒适的、空间感十足的未来之家。 公寓庭院设有瑜珈露台,每户都有自行车存储间和锁。公寓配备客用停车位和电动充电站。赠送一年的TELUS免费电视和网络。
/ d6 ~0 J$ X9 Q# I7 c- K1 \% k3 Z) q( e6 V0 y
) t7 ]: ^9 j* t) K) `; h

6 q/ b) w2 r1 P6 @4 E
/ y# i' M% N. L  Z 6 [0 c4 b7 H! u1 H0 h

7 r; B* Q, ]! x2 A7 z9 x
: F% V$ A+ g- `. j
( B4 z0 s5 Y) \: i9 _5 j
# c9 W4 i8 t5 x# `( B* [5 ], |
68日5点到7点,我们期待与您相约989Victoria 认识朋友,美食,美酒,更有抽奖和更多惊喜大家报名吧,名额有限,报名从速。
, C5 f) l3 s  s
3 x& ]! a/ B+ Y0 |1 h1 k& r) \报名方式:电话报名,也可扫描海报二维码入报名群。5 \8 L3 Q$ x1 D/ m& u) ?8 B
$ a. O+ l7 x$ a0 O, h
优惠,只属于光临现场的你,会有维度传媒发布。开发商大老板会光临现场,解答大家的各种问题。特价优惠将现场宣布,机会难得。

图片附件: life-6.jpg (2017-5-30 10:37, 494.68 KB) / 该附件被下载次数 1213
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64146



图片附件: WeChat Image_20170529095332.jpg (2017-5-30 10:37, 631.03 KB) / 该附件被下载次数 1668
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64147



图片附件: unnamed4.jpg (2017-5-30 10:48, 703.51 KB) / 该附件被下载次数 1225
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64148



图片附件: 89B32022759540538C35D39FDC648668 (1).jpg (2017-5-30 10:48, 641.36 KB) / 该附件被下载次数 1338
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64149



图片附件: flyer1.jpg (2017-5-30 10:55, 413.47 KB) / 该附件被下载次数 1241
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64150



图片附件: flyer2.jpg (2017-5-30 10:55, 378.92 KB) / 该附件被下载次数 1628
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64151



图片附件: flyer3.jpg (2017-5-30 10:55, 382.53 KB) / 该附件被下载次数 1178
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64152



图片附件: flyer4.jpg (2017-5-30 10:52, 312.14 KB) / 该附件被下载次数 1451
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64153



图片附件: unnamed6.jpg (2017-5-30 12:19, 190.4 KB) / 该附件被下载次数 1346
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64155



图片附件: unnamed7.jpg (2017-5-30 12:19, 213.22 KB) / 该附件被下载次数 1406
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64156


作者: 维度传媒    时间: 2017-5-30 11:23     标题: 报名二维码

1 k: q! f- p6 G9 X$ |& b5 z


图片附件: WeChat Image_20170529114252.png (2017-5-30 11:56, 505 Bytes) / 该附件被下载次数 1460
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64154


作者: freedom_2008    时间: 2017-5-31 09:24

这个楼花在去年十一月底就有少量预卖了,今年三月(涨价后)正式开卖,到现在已经又涨过若干了。
6 Q. U' A9 C3 x( i8 c! k
0 r. q- ~) y  G5 {1 g7 V0 s3 j可以看看本地有关这个楼花的讨论:http://vibrantvictoria.ca/forum/ ... onstruction/page-26
: v+ ?2 F6 X  h1 `4 C3 B( O6 v3 A: H2 w
$ g# a8 F* T2 u* \7 M& \
有人说NDP当政后,房市很有可能要下掉呢 。。。
作者: 玉麒麟    时间: 2017-5-31 15:51     标题: 。。。。。。。。

50万买个2手独立屋很容易啊。
作者: 维度传媒    时间: 2017-5-31 20:49     标题: 回复 3# 的帖子

是,一直在涨。。
/ N8 Z9 Z6 H9 \( n, P% I# u* T7 Z; R* l( A
这次是东塔楼,东塔楼没有卖过。。也是这个整个楼盘得重点。。0 N' K! P. n' w0 u0 L+ z8 q. K: b
4 `9 J7 k2 `8 G1 b2 r& W+ _+ a
那么这种涨势如何延续,或者停滞,不是谁能够预测得,过去10多年,就验证了这一点。。
- O) U' @4 a3 V  G* ]# P3 k+ \, C+ |7 [* W
房市的涨跌或投资自助的切入点,只能是自己定夺,但一点很重要,不要靠预测,或谁的预测。。
/ @7 i% u( H4 A5 w3 n. f+ ?2 z4 }  U
) z' |* ~7 x1 P& ?" D( ]0 i投资,总是风险与机遇并存,而所有的这一切,你注定无法做到完美,只有两个字能给你带来真正意义:行动
作者: MrGrant    时间: 2017-5-31 21:29     标题: 房市是永远的热点,不信看看华人网过去的帖子。。哈

http://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=440387 w6 q' w( q6 {6 {) A
$ b$ |. ~) U; u) g- B
http://www.victoriabbs.com/bbs/tag.php?name=%C2%F2%B7%BF
作者: MrGrant    时间: 2017-5-31 21:44     标题: 我简单也说几点


; g3 q: ]& Q0 m; P大家敞开讨论。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 11:48

价格确实涨了不少,了解了一下,目前downtown新公寓价格都不便宜了,基本新楼盘也是拿出一两套,做个特价。。地的成本和建筑成本都在增加。。. o: V% I- a2 E' N  S
看一下freedom的那个链接,就可以看到建筑成本目前是620, 并且不断增加。。由此可以推算出房价
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-1 13:08     标题: 现在买要多多思量。。。


作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 15:42

其实,什么时间都要多多思量,特别对我们工薪阶层,房子属于重资产,量很重。
% V3 N8 Q$ @) e' f; g1 D! \* H
7 C' M/ x& r0 Y3 l% o' Q这么多年,见到了很多来到维多利亚,一个月,甚至几天必需买上房子的买房人,也有一直在彷徨犹豫的寻房客,还有遥控看看图片就下手的勇敢者,市场是一条河,以我们的能力,她大到我们可以选择控制的空间很有限。' H8 T+ S, i; g+ T- v
/ c" O* z& e7 R. ~5 l
当邻居的房子从去年的6,7十万,涨到今天超过100万,贵,是第一个感受,其实我也感到贵,从去年开始。5 k# f- P' s" l* t5 w) w
# H4 b8 H$ [7 L/ o
不买,有1万个理由。买,需要一个让你出手的理由就够。生活中,很多时候不是以赚了赔了对了错了来立足的。8 ~% N2 z7 C4 v1 ^2 z) w
. N# o* w( f8 T7 U5 I* L
很多朋友来问我,这套公寓,如果是你,你买不买,我微笑不语。) V  A! ~. o5 N8 [$ [7 q

0 F& z4 [& a! L2 G6 g/ C2 Z. G, _大家都来讨论。。
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-1 19:40

没看明白,只要15%的首付款吗?啥时候交楼?月租金大概能到多少?
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 19:53

大约15%    2019年上半年交楼
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 20:00     标题: 不要错过!2017加拿大公寓最值得投资四个地方

转贴,这是年初的一篇文章。。
/ z' l# d5 s6 x" ?5 R+ N) q3 T" g' Y1 ]( l! n7 J- R5 H. J# ]+ h) b1 p# h' F
http://www.bcbay.com/news/2017/01/15/470368.html; U$ W! g) z* [9 w" C4 c. l
' v0 q4 Q8 \8 J* R/ K+ f1 T
其中包含维多利亚。) z4 ^* O) W- L, n3 y# K) A

# J9 b; g1 o3 Y* \, T& ^' t) L2 D2 eVictoria5 r: m, N7 a7 s* S' m


6 U: S) M- n/ r( h. V% y3 |+ o

, `4 }2 l9 n/ w$ @/ B  h/ q* }6 H
  对于国际投资客来说现在维多利亚是个潜力十分巨大的地方,那里没有海外买家税,加币和美元的汇率也正值低点。而且这里正在吸引越来越越多的高科技企业,数据显示市内有2.6万人在从事技术等方面的工作。对于很多高科技企业来说温哥华的高房价是无力承担的,而且他们不想搬迁到东弗雷泽谷等地方,因为这样的话公司距离海岸和城市太远。维多利亚不光有漂亮的海景,还有适宜的气候和多样的娱乐方式。3 w: C; X$ c% X
  最重要的是,这里的房价只有温哥华的三分之一。目前该地区居民大多在34岁以下,可以说这是一座年轻者的城市。在这里首次购房者只需要25万加元,就可以买到一套设备齐全现代化的公寓。对于投资者来说,和温哥华相似的租金价格和超低的房屋空置率都是十分明显的优势。

图片附件: 20170115_14845504321067 (1).jpeg (2017-6-1 20:00, 115.54 KB) / 该附件被下载次数 1217
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64201


作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 10:07

请楼主回答:交楼时想留着自用,能否现在就做好按揭手续?有银行提供相应的服务吗?每月物业费是多少?
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-2 16:11     标题: 不从恶人的计谋;不站罪人的道路;不坐亵慢人的座位。。。

在当下实体经济不景气就业率下降,个人负债率和平均房屋贷款负债率居高不下的背景下。07年美国房屋次级贷款危机时加国没有跟随进行调整。进入17年美国连续加息,新政府以“美国第一”的口号屡屡吸金,美元回流是接下来的主流。说到此你应该明白了吧。。。还不明白就静下心来想想自己能有多少压力承受的资本。北美的房地产有它的自我特点,在这里不是自住,炒房是很有风险的。大陆来的尤其要小心,积累起来的财富不容易。了解这边的情况慢慢出手为上策。静下心来。。。静下心来。。。!
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 17:20     标题: 回复 19# 的帖子

可以和银行做好按揭,银行都有类似服务。。新公寓物业费一般不高。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 17:28

NDP(联盟绿党)不久会登省政。他们选举时政策是,对没在加拿大报税或上税很少的外国房主,除了15%外国买家买房税外,还要按房子的市价再加2%的年税,这个政策不只限于新房主,对以前买的房子一样对待,就是说这个税要追回到房主买房时为止。 绿党政策会更厉害。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 17:33

对普通购房者,房地产投资的短期获利和炒作,是不可行的,因为一个周期太长,交易成本太高,除非运气非常好。。但是如果放在中长期角度,有他独特的优势。。你的财富需要慢慢积累,并且她可以辅助以出租,家庭旅馆等手段减轻压力。。你算过没有,租住一个公寓和供款一个公寓的区别,至于大趋势,大环境,一句话,你能看得清?你能等多久?你的投资点在哪里,什么时间可以买。。. f/ r) c, V0 d  a9 S6 {# J
! |0 `3 h8 l: H4 L4 O' a0 g  F
在这里并不是鼓励大家去买房,每个人的情况都不通,理性投资,放长远些,是我们可以努力的。。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 17:46

正常银行按揭是在交房之前不久给订,一般是90天内。还没听说有哪家银行在楼花订合同时给按揭的。对银行来说,两年时间太长了,买主的收入和按揭的利息都很有可能有变化的。
& g8 J( |# `# f+ x! J- ?- \% ?9 V) a* @! t5 K$ B
新公寓物业费一般每平方英尺4,5刀,当然根据公寓设施(像游泳池之类)会有多有少。 这个 989 公寓公共设施很少,所以不会太高。
' }4 g- f- Q/ r) g6 [1 M
0 o5 t7 g' m0 |3 u' ^注意现在很多新公寓不许短期(一个月以下或六个月以下)出租,这个 989 好像也有限制,如果是做投资一定要清楚。
6 F! b2 z+ @5 I
3 Y$ u2 r: q8 i' }  K另外对不是(在全世界)第一次买房且自住者,房价还要再加5%的GST。. c5 O1 P6 l; v5 e

2 }) F- K: N5 n; }" l  @9 E+ g* m因为楼花要等,还要加GST,2017年以前楼花价格一般要比市场上类似房子便宜15%左右,这也是一些投资者喜欢楼花的愿因之一。现在这个价格优势没有了,投资的人有可能在市场上找到更好的deal。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 18:18     标题: 谢谢大家的讨论,这都是一种学习

投资永远有悲观主义者,乐观主义者和实践者,都有优缺点。。楼花作为一个投资工具,买房工具,在各地如此普遍和火爆,特别是这两年的多伦多和温哥华楼花,自有她的道理。。投资,我不建议去关注太小的细节费神,比如管理费,比如GST,等等,这些细节,在你决定投资后,再去细靠量。。因这些,你无论如何是无法避免的。。' c" A+ y; b0 J" Y

. j/ j& n$ A" P楼花贷款有很多文章都有描述,大家可以GOOGLE一下。。还有楼花投资等等。。
1 p/ D; x2 ^0 q3 i& q) k
/ Z; D+ @; X) q刚才看了一下这篇关于多伦多,可以参考一下。。。
+ c3 ]7 V  k8 P  d1 `+ w/ ^
6 u& ~, D! v8 u0 W5 h' u5 ~# lhttp://blog.51.ca/u-181885/2014/ ... %E5%88%B0%E6%9D%A5/
/ T' `+ |8 m! c( S8 a: K8 M  l; N+ Z, }& F, `" G3 U! ?% o
2 |1 C' z3 E- g2 E
大家继续讨论,哈。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 18:46

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-2 18:22 发表 4 ^" \. x2 m4 M9 C
听老婆的话 买房跟grand走 没错
. p. f% A& q- N( Y3 p: F
" A$ `! E0 m* C# s1 R  Z* a! n" S
你肯定grand要989的楼花了吗?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 19:33     标题: 回复 26# 的帖子

如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 19:34     标题: 回复 23# 的帖子

谢谢答复
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 19:47

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-2 19:33 发表
' A) [5 D7 V1 ?1 g/ d( |如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
# m% K4 U' Q# G( f' B
你可以去预估一下按你的收入能借多少,也要准备如果交楼时借不到那么多按揭,自己另有款的可能。做不到就最好不要冒险啦。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-2 21:22     标题: 那暗昧无益的事,不要与人同行。。。!

最近维村华人圈关于“989”= “救不救”的信息到处都是。老狼认为,这里的几位大咖最后没几位会出手买。你们自己都不救加拿大的楼市,也知道救也没用。就不要去误导那些后辈新人了。如果真要讨论就说说这楼的位置,交货期,费用,以及买楼会遇到的机遇和问题。好人做到底,把自己的投资经验分享给新人。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 21:57

引用:
原帖由 狼行拂晓 于 2017-6-2 21:22 发表
, W9 I% M4 O! f; A) P最近维村华人圈关于“989”= “救不救”的信息到处都是。老狼认为,这里的几位大咖最后没几位会出手买。你们自己都不救加拿大的楼市,也知道救也没用。就不要去误导那些后辈新人了。如果真要讨论就说说这楼的位置,交 ...
3 Y" T9 P/ A% L, S2 T哈哈,我们一直在陈述一个楼盘,一个事实,我们不去预测楼市,也不去误导,理性地对待加拿大,特别是维多利亚楼市,是正确的投资理念。我一直说,不要靠预测来进入房地产,过去10多年,起起伏伏,上上下下,这是规律。你一直宣扬加拿大楼市要崩盘了,那什么时间可以买?什么时间崩盘?downtown的那些开发商都破产?。。不要扣误导后辈的帽子,哪有前辈后辈。。
6 P8 z- t$ ?- l& b0 c
1 X" N( w3 [7 N6 d  f人类一思索,上帝就发笑,我们最等不起的是时间。。
) N' G* k: E. z+ ?; ~: g! a1 U' s! b+ i' u; ]% U
欢迎继续讨论
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 21:59

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-2 19:33 发表
: D# T' \/ \4 E" k) k5 ?如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
6 o$ X( d) O& n4 s! r$ v
楼花可以转让的。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 22:02

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-2 18:20 发表 9 D& |, a- G) q! q- j& t/ d
一句话: 有钱就买 grand 都18处房产了
- y" l5 P6 X/ `7 b! w/ r' a& F% R谣言,加上你的吗?这是真正的误导
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-3 00:33     标题: 您那么看好这楼,您倒是多买几套呀?楼花投资少可转让。。。

引用:
原帖由 MrGrant 于 2017-6-2 21:57 发表
1 e# |$ B7 Z' z) O; n2 P0 ?6 Q: R8 w
哈哈,我们一直在陈述一个楼盘,一个事实,我们不去预测楼市,也不去误导,理性地对待加拿大,特别是维多利亚楼市,是正确的投资理念。我一直说,不要靠预测来进入房地产,过去10多年,起起伏伏,上上下下,这是规 ...

作者: 大卫船长    时间: 2017-6-3 08:45     标题: 回复 43# 的帖子

怕到时候转不出去就麻烦了
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-3 08:49

没人知道目前的租金收入情况吗?一房的能租多少?两房的能租多少?
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-3 10:11

公寓房租要比房子里独立suite高一些。
9 X/ e- h+ ?2 ^( e9 C" I6 f新的或比较新的公寓,目前无卧室(卧厅合一)的1100刀到1200刀,一卧室租金1300到1500刀,两卧室的再高30%左右,租户付电/网费。: @" I- |9 a7 {4 M' J( m  m

6 a. d- @# B! M2 p可以用建造商新建出租楼为参考:
: g- _5 c$ ?) A! d5 D! ^: n+ x: ghttp://www.usedvictoria.com/clas ... ow-Renting_29061609
" c% t* N: ?6 y0 s# e2 c4 y+ k: _7 ]! b8 ^1 e0 U
按现在的低按揭利率和20%的首付,加上房产税,物业费,保险费,一卧室房价要是高于三十万, 租金是不够抵开销的了。以后房产税,物业费,保险费要涨,按揭利率会上升 ,房租也会涨,但每年有限额 。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-3 11:23     标题: 回复 47# 的帖子

我不看好,也不看坏,我不预测的。。- T2 |. K2 C$ |; c- R
. n* i( i5 [6 i. Q# R
我们的公寓也是买的新的,在房地产就要垮了的呼声中。。那时Downtown的新公寓20多万的一居室很多,2,3年过去了,现在。。
2 d& Q/ M) Y: j) O! U6 ^; f* Z; p1 }) }* E7 E7 c: t
我的核心点是,当你有投资的需求,当你需要有个家,最大的问题是,你等,你是否等的起,你等什么。。
' @6 G5 m" }2 A# ]% _7 L, `& N
& _$ o, H6 t$ M9 q# h. T* K, L房屋是一种消费,兼具投资保值功能,维多利亚租金,房价,各种费用都在上涨,包括建设成本。。自己在2000年登陆时,就买了房,当时也没去想房市,是要涨,还是跌的问题,因为这个没有意义。。' ?; _0 a% ]+ [% R
& \  V7 z+ p* h! _$ \4 ~2 b
根据自己的需求,理性投资。。我也好奇,我们也一起看看维多利亚后面房地产走向。。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-3 15:05     标题: 回复 53# 的帖子 “己所不欲勿施于人,你若有智慧,是与自己有益。。。”

Mr Grant ,你的话语是诚恳的,也是有智慧的。确实买房需要根据个人的需求,按需而买。老狼如有冒犯请您原谅!6 j" L" f9 s- {, K5 ^/ a* i1 M
. I; ]4 V. I+ X3 }0 ^; L
在北美炒房的风险非常大,政策的多变,税费的繁杂,汇率的高低等等都是要仔细分析后才能看明白的。如 Mr Grant 在00年买房那时的汇率(这里指人民币)记得是7.3:1吧,20万加元需146万人民币。如今146万可换29万加元。00年大陆146万在一线城市可以买2套房,17年目前一线城市2套房你们算算可以值多少人民币? 那为何把资金投入到回报少的地方呢?
9 l+ m& m0 a0 ?4 w: v3 ~接着分析,00年买了这边的房屋,每年的地税,物业管理费,如出租还要交税,17年加起来有多少 ?00年的房子到17年涨了有多少?如果不是老兄自己住省了房租费,可以说你00年把146万人民币换加元来投资房产是回报很少的投资。
! j( o6 F& w7 p: }+ f+ x4 H: @加拿大的房地产业相对于美国是一个保守的市场没有充分放开,目前的高房价是由于低利率和低开工率这两个主要因素推动的。在主流西人存款下降负债高企,房屋负债连连上升的背景下,除了钱多人傻的中国新移民来最后接盘,后面还有谁能接?目前,中国已经加强资本管控,人民币还要再次升值。你想到的是什么呢???所以,静下心来等等吧。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-3 19:59     标题: 回复 55# 的帖子

谢谢你的投资方面专业的知识和建设性讨论。但投资房产和楼花最最重要的是他的杠杆作用。大家都是工薪阶层,这点资金,和我一样,倾自己之力,买个房,哪是什么炒房。就以你举的我2000年买房为例,我可以首付5%,而不是你说的20万,我没有钱,是带着几千元来加拿大,我楼下出租,租金一直超过我所有的成本,包括地税,保险等。可以说我免费住。这是基本的计算就可以的,也是基于这样的计算,才去立刻买房,因为买,比租,太合适了,至于今天房产增值,是福利。
3 \" P1 q. m& D. z! R2 S, U/ o7 D. N
4 _9 o2 m. l  g# {' `+ E你说把资金投到汇报高的地方,哪里回报高,我只有几万元。。
5 B" R& h" U! D9 q8 s
, J  P# ^# y( B0 x. @在这个论坛里,讨论最多的是买房,租房,投资房等等。。这些年,有人来问我房子情况,我都是说,如果没有,就立刻买,即使房子不涨,因为房子,会改变你的生活方式和消费习惯,25年后,你不但住了,你会有一个自己的没有贷款的房子。那是你剩下的点点滴滴,汇集而来。- H' x# N2 k  |$ l9 ^! {

: _* u1 C4 o0 G$ x. x$ z# U7 j今天房价贵了,可你多年后,回过头,看看,40多万的公寓,我说至少不贵,在目前3%低利率的情况下,租金到那时肯定每月1600以上。。
. l0 c5 e; i& _% M2 I8 u  L" t. E, q4 q$ W+ l" e1 q
安居乐业,投资,只是福利。。
+ G* m' \" R1 ?. ]3 C8 y( F* Y9 V8 E% o. g; I8 ~$ p3 U- `3 m4 A
大家继续讨论。。
作者: 夏洛特    时间: 2017-6-4 04:57

老移民走过的路都不容易啊!新人像你致敬!
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-4 05:33     标题: 回复 57# 的帖子 神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。谦卑的人有福了!

资本市场没有大师,只有谦卑的人才能得着神的恩赐。所以古今中外越是能人越是谦卑,那里有一个极深的智慧。 老狼更是最渺小的不能再小。" P1 h. O7 g7 U+ r, }) G- f
Mr Grant弟兄,你所提供的信息来看,00年你的投资在当时是正确的,因为那时候的租售比是合理的。房屋的价值是合理的,所以你的出租收入可以cover你的贷款。但是,同样的投资换作17年的当下就不适合了。租售比已经严重不合理,贷款利率有上浮的风险。银行系统风险高企,次级贷款发放严重。特别当下,通胀率指数是不升反降的(加央行目标2%近几年没到过)。如果我的话(这里指代表老狼个人观点)会把大部分非必需资产换成美元或人民币(因为以后这两个国家就是两极),投资于风险较小的回报稳定的债卷或基金里。如果手上自己资金不多就保持一定的流动性。因为,如果真的发生加国的次级贷款危机,必将会导致失业率上升。到时候留下些本钱好过冬。 最后,说说题外话。加拿大的好是她有谦逊,包容,勤俭持家的人民,加拿大的不好是人口太少,整体还有点保守。这里只有不一样的生活,想发财不是最好的选择。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 13:45     标题: 回复 59# 的帖子

租房只是买房中一个考虑点。。如果大家最近找过出租房,大家应该知道目前租房市场的情况。即使美国发生次贷危机时,美国很多区域的房价并每有调整。如果你的着眼点在危机,那这个世界遍布不安,如果你着眼阳光绿草,春天就在你的眼前。很多朋友买了房,并没有出租,所以出租,只是一个辅助。8 j' [* @- f/ {/ _+ X% D
* W; D) H- F- }1 x+ Y; e
如果现在回头看,我2000年的投资是正确的,如果真的需要这么多年的验证,那还是不要去验证。我个人也做些别的投资,基金股票等,但谁都清楚,那是真正的危险所在。) @: I; o7 H7 F- y% x9 i8 U& U

/ g: l( C9 ?6 H4 p注重生活的一面,在这样一个包容,美丽的国家,虽然发财不易,但破产也难,生活应该简单又美好。这里,是不是得有一个自己喜欢的公寓,或有着后花园的房子。。% i' F4 u6 _$ ^; n
这是我原来写得一些东西,也涉及到了投资,维多利亚地产,可以看一看...6 z5 I7 O8 E0 z. X
9 Y* L/ P1 A- U+ O
http://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=76788&extra=page%3D1; [; t8 ^2 m7 ?  _: I% J6 q
6 ?4 e! j2 o+ v3 Q
欢迎继续讨论。哈
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-4 16:09     标题: 才德的女子似珍珠,谁能得着呢?但珍珠不好找,因为玻璃珠太多。。。

看了你的小说,不错很精彩。结局有点伤感,众多弟兄走不出女人这个“局”。 . o; g' [1 W6 L8 t* W* A
了解女人是不容易的,但是知道什么是才德的女子是要有智慧的。《圣经》箴言:31章10-31 论贤妻可能对所有的弟兄有启示。这个世界珍珠不好找,玻璃珠倒是很多。弟兄们你们如果没有遇见到珍珠,又何必为那些玻璃珠而失了志气呢。。?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-4 19:44     标题: 回复 61# 的帖子

原来grant是作家!失敬失敬 (peifu)
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 22:05

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-4 19:44 发表 / c! W2 G# [$ a( q4 l6 x$ f" r: H
原来grant是作家!失敬失敬 (peifu)
& z' E/ X8 v+ G( Z9 J
不敢,涂几行文字而已。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 22:06

报名截至6月6日,还有几个名额
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-5 07:31

不知深淺,切莫落水!
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 12:31

引用:
原帖由 維大近吾家 于 2017-6-5 07:31 发表
9 I4 y- ~" f! r% V4 G+ Q+ K不知深淺,切莫落水!
7 i7 q! {- ?( s
买个房子而已,并且是加拿大非常普遍得一种方式。建议您尽量给大家一些实际得具体的建议。指出风险,也是好的。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 12:34     标题: 大家看一下这个表格

下面这个表格是在你全额贷款60万的还贷明细,你每月的利息支出是1500,如果利率不变,在你25年的还款过程中,会逐步减少。这里只是给大家一个概念,来估算一下,租金,房价,还款成本等各方面厉害。
! U( L' W- [1 [9 u7 O8 C

图片附件: 2017-06-04_143453.jpg (2017-6-5 12:34, 235.11 KB) / 该附件被下载次数 683
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64317


作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 15:13     标题: 利息


作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 15:14     标题: 负债与资产,所有让你花钱的都是负债。

利息加本金=34143/年 X25年=853575(房屋总支出)8 G; O- X8 K4 C1 L
当然还有新屋税,交易手续费,地税,管理费。25年后你的公寓不卖到100万加就是亏损。
7 N: X/ g" d" |! O7 Z0 I/ Z3 c- S3 _2 w* W7 _
25年里的世界会怎么变?老狼认为科技的发展房屋的开发成本会降低,交通的改善让地理位置不在重要。年轻人的流动性更大,不在把自己捆绑在不动产上。主力消费的思维方式完全颠覆现在的模式。你的房子变成了负债而不是资产。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 17:41     标题: 不是不买,是现在不能买。你自己买了吗??????

这里老狼说明一下,不是不买房,只是现在买风险很大。老狼其实也是房产投资的受益者。1999年买的第一套房,05.06年分别买了两套。10年买了一套。16年买了一套公寓。03年卖了99年的旧房。13年卖了05年的。16年卖了06年的。现住在10年的房子里。
7 p% d# F: G- P投资最重要的是低买高卖,落袋为安。 刚刚说到银行内部好友消息,中国7月1日起对外汇加强管制,在外信用卡消费超1000元要报告,汇款用途金额要报告。不准个人购买境外房地产和投资类产品。第三季度央行同业拆放利率上调。随着美联储6月16日公布是否再次加息,接下来就是美联储资产负载表的缩表时间公布。估计全球央行都有行动,要抢资金,加息是难免的。加拿大央行估计最快第四季度有行动。放射到房地产就是拉高出货的资本出逃。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 21:44     标题: 计算非常有意思

几十年来,很多人是这样计算的。。很多人一直在租房。。
# b# K) I% m2 Z6 ?7 {; D4 v' q
5 b( |3 f2 q8 \* V* }过去半个世纪以来,买房子的都是受益者,而没有及时买房子的,已经很难下手。。3 D! r# y9 K% v. o+ s
- _. w$ v! l! \7 Q# O
我一直说不要预测,因为很多预测的人,他自己都不信的,只是说给别人听,比如下面帖子里的几个专家的意见:7 R4 X% O) [$ Z2 G
) Y, U" [: ?3 A& y3 C3 _7 w
http://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=44038
2 O, `3 o' b0 I) ?7 [- |. A2 O& m2 f& Z' x0 o4 w! x: _$ D1 j: ~& a
租房和买房,同样的条件下,租房的成本是多少,在买房享受的同时,你拥有了潜在的升值空间。6 P3 q% M* b/ Q
* K3 R/ w2 A% J2 A' L$ ?1 `& F
同样的中国崩溃论,很多人天天喊狼来了,只是想说不定哪一次就对了。。# m% X: K$ X" y
' w3 J& i7 n" A7 s- v
波动是真理,房价有起伏也是必然,但我们希望自己是坐在船上的漂流者,不是下面的裸泳的人。. X1 I8 g3 R" @, q  u- w
5 p) P; h7 R9 E, C
买房,核心是你在超前消费,你不做,你就亏,大部分人都在做,通货膨胀是显而易见一个因素,而租房,你是在消费你的真金白银。
8 j9 Q/ P1 ^# o! d6 V0 v, P3 w. h7 H/ y
大家一起来讨论,来受益。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 21:57

我贴出上面利息还款表的意思是说,及时你贷款60万,你每月的利息付出不到1500,而现在租一整个房子,在2500+吧。再就是如果你买一个房子,楼下有个二房出租,出租收入1500,这个收入就抵消了你60万的贷款成本。
. H' X' H- s" P2 s7 c哪天开个交流大会吧,哈哈
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-6 06:56

五年利息可以不變,是能夠做到。但二十五年不變,可能嗎?
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-6 07:10

請問在Victoria 一個約600 尺柏文月租大概是多少?
作者: MrGrant    时间: 2017-6-6 08:09

引用:
原帖由 維大近吾家 于 2017-6-6 06:56 发表
6 x6 C8 w3 t% T* L五年利息可以不變,是能夠做到。但二十五年不變,可能嗎?
利息一直会变的,不明白你的意思
: [4 {4 y+ p, U/ ]$ d0 c; T不断变化的还有房价,地税,房租,地震,政治,经济,年龄,家庭。。
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-6 17:38     标题: 报名截止

60人的报名名额已超,谢谢大家的参与。我们组织这样一个活动,把开发商和承销商邀请来,主要是想让大家了解这个市场,这样一个投资品种,这样一个机会。
5 a5 B4 s9 p( e! e5 t! |8 K3 C2 F
再次感谢大家的参与!!
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-6 19:26     标题: 《君子爱财,取之有道;贞妇爱色(美),纳之有礼。》 纬度好自为之啊!


作者: 维度传媒    时间: 2017-6-6 19:52

引用:
原帖由 狼行拂晓 于 2017-6-6 19:26 发表 1 V  E% B6 m9 a9 [6 v' P0 v+ d
  o. O. R, w# h- K; L" `你老人家再谦虚点就好了,有一点自以为是
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-7 03:20     标题: 好吧,年轻人。以后你会知道老狼是为维度好!

989 买与不买其实和老狼没什么关系,但Mr Grant 既然开了这个论坛,也说可以各抒己见,我也就随性讲讲。再想想逛这论坛的大多数是同胞,他们的钱来的也不易,有些投资上的不同声音也可以吗?
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-7 07:38

维度传媒只是在介绍一个楼盘,并不去预测楼市。也一直欢迎不同的声音,通过不同的声音,大家都可以学习,每个人都可做出自己的决定。
' O; l# R+ j* l6 E/ A$ c
3 b( v  X; {2 Z7 x你最好也不要使用攻击性高高在上的语音,比如维度好自为之,对维度好之类。你的意思是维度在坑大家?还有维多利亚的开发商?销售商?地产经纪?
6 S+ x! h4 x- r- M% _( F
" y& S7 {  x* a6 j1 [, F. @地产这个市场很大,他不像别的投资品种,有个技术分析,买入点,或卖出点,她不适合短期交易,因为成本太高。另一个层面,他可以说只是一个大家必需品消费品而已。很多人住其爱屋,尽其一生。3 n# T* ^/ Q% T  S
8 _7 H9 ~0 V3 Z  L3 W" _
大家敞开讨论。地产经纪也没有出来的,哈。。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-7 07:49     标题: 回复 82# 的帖子

如果是“好自为之、对维度好”之类的话也是攻击性语音的话。我真不知道该怎么用语你才会认为没有攻击性。  高高在上的是你吧!  ! ^: E2 t3 W' Q! q: W- `
只要是你不把我屏蔽,我就敢说真话。大不了老狼不混这里。反正维村还有其他的互联媒体。当然,我也欢迎地产经纪来参加讨论。如果是恶意攻击,老狼也不是好惹的。。。!
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-7 09:12

那你年青人,好自为之吧。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-7 09:14

看来以后多弄几个地产话题,大家热闹一下
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-7 14:36

老狼实话直说,自己没有企图(从买或不买或卖的人)拿任何私利,应该是好意。
0 D9 H- ~' {) {4 K) a- L5 g+ T$ G/ R& W
4 a5 i- \# y9 Y% p% o; h0 K- g5 w4 [# P8 P7 R- I, Y
如果这个帖子只是讨论一般房市,觉得各家说的都有道理,历史看房价会有起伏,长期(十年二十年)还是会涨的。 但这个帖子如果是针对现在是否买这个989楼花的,大家都知道租金是不够抵支出的。* K! x% D- N& W+ |) d

# Y& w, y' A  a$ ?其实离这个楼花不远的地方还有两个楼花正在卖或马上要开卖,价钱合适卖得好就不用优惠吸引买家。我们自己今年初差点买了一个离989不远的楼花(Wade, $247K),虽然租金可以抵过开销,最后没买的原因之一是觉得买小公寓的基本都是出租投资,两年后这么多公寓会一起上市挤在这个区域同时找房客。# ?$ q) W  Y% z$ ~

. B% L, h7 ~/ I( p1 K2 L, X4 o如果是自住或有很多银子不在乎租金收入的, 当然可以考虑。对买菜买车都要货比三家的,买房子可能也是要多看几家了。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-7 22:51     标题: 大家继续讨论

租,投资,价格,自住,贵不贵,算啊算。。相信大家的智慧都够用。
1 z2 ?( \! ]( A& l3 W( B! |
. {3 E. C" r4 h5 W- _  Y# d6 ]明天去的朋友,明天见。
2 f% \0 T" p6 X
4 p/ }6 a+ z* E借这些讨论和活动,大家都能从一个侧面了解一下房地产,是好事。
! H+ J/ x  m$ C/ ~4 m4 ^) z) Y. ~" h! ?0 h1 k2 l4 \
我还是那个观点,没有谁能预测房地产市场,如果谁谁非要预测,如果你信了,算自找困扰,可翻翻过去几十年的地产新闻,哈哈。这么多年,我都是这么说的。( V5 _" F% p, P$ }0 ?9 e' G

作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-8 17:02     标题: 谦卑的人有福了,因为天国是他们的。

箴言 3:3节  《给年轻人的忠告》 不可使慈爱、诚实离开你,要系在你颈项上,刻在你心版上。
2 G) O! i+ u% _- a, B        3: 27节  你手若有行善的力量,不可推辞,就当向那应得的人施行。
8 Q6 k& F, j1 |* s- X1 {! ]4 C2 a. G$ L/ j! c$ {
各位网友,虽未谋面,但是人心向善,助人为乐的心大家应该是一样的。在维村的华人,大多数生活不易,因为我们不是社会的主流。越是不易越要谨守己心,你今天对一个同胞行善,明天她就会对另十个同胞行。你今天对一个同胞行恶,明天就会有十个恶对你行。如此循环,华人就越发失了志气。 维度的年轻人谢谢你提醒老狼要再谦卑些!是的,谦卑虚心的人是有福的。 在此老狼也希望你们也越来越有长远的眼光和智慧,媒体如果失去了公信,等待的就是死亡。当然,有些事看起来似乎无害。。。!
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-8 22:34     标题: 活动圆满结束,谢谢大家

感谢大家的参与,这样一个场合,汇聚开发商,承销商,资深贷款经理,大家能够更直接地感受维多利亚的房地产市场,并且学习了解这个市场。大家之间,新老朋友,也都敞开交流。很多人过来感谢我们组织这么好的活动,很大朋友甚至从Duncan,Mill Bay过来,由于场地限制,不能有更多的朋友参与,谢谢大家。关注我们后面的详细报道。
' q( i" G3 U4 k5 l. U4 J. Z下面先发布几张活动图片:* o. X# S1 V$ P% b. H

) J- a% P6 s1 L" B' q 3 v- p% v. \% F: }5 \6 H6 f5 a

* ?: ?" M: f7 e) ]) j9 R) \0 {! n2 S# L

- d! I. Q- U9 A* X' K
1 O" C% k! I# E8 y  M) U9 }* [# l7 ~' {+ u3 ]- _& w* F, J

9 {; e4 n- B; V  T, T. {; x- P2 J: y% Q( ?+ ]' j& D

4 ?$ e0 ?; q0 J6 P# ~  j
) a5 `3 U7 t/ X) j, P( f9 l+ \, {, ]7 d3 F4 l3 \$ q7 |

3 b! m" ?: q" z
- j# f2 ?5 e& U# ~2 t8 I" V+ x+ p

- O) }* p1 i' V5 |2 o
$ j  S! _$ ?0 m' n4 p% @! o9 R, g# l1 ^

/ e1 r5 B: Q$ g& e' M  b

图片附件: IMG_8048 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 306.2 KB) / 该附件被下载次数 861
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64372



图片附件: IMG_8059 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 315.92 KB) / 该附件被下载次数 845
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64373



图片附件: IMG_8091 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 292.1 KB) / 该附件被下载次数 878
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64374



图片附件: IMG_8165 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 241.37 KB) / 该附件被下载次数 979
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64375



图片附件: IMG_8185 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 243.61 KB) / 该附件被下载次数 764
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64376



图片附件: IMG_8157 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 273.6 KB) / 该附件被下载次数 769
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64377



图片附件: IMG_8201 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 280.15 KB) / 该附件被下载次数 990
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64378


作者: 维度传媒    时间: 2017-6-8 22:39     标题: 维度传媒团队,合作团队,谢谢大家


) r4 a9 m& E$ |3 ~
1 ?; g9 [% T  }5 K

图片附件: smaill1.jpg (2017-6-8 22:39, 521.27 KB) / 该附件被下载次数 837
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64379



图片附件: WeChat Image_20170608232229.jpg (2017-6-8 22:39, 301.53 KB) / 该附件被下载次数 789
http://victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64380


作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 10:37

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-9 09:57 发表 - X+ y! R/ x7 F- E; ~
靠 全是无业游民 小畄之类
% C6 [' y& @( C0 ]$ R. a兄弟,你还能正常说话不,知道这些哪一个都比你强很多,论坛必须禁止这种无理头发言,论坛也不需要这种发言。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 12:14     标题: 回复 96# 的帖子

永远永远欢迎不同观点,不同的声音,但这这谈不上是观点吧。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 13:24

我们一般不封号,不舍得每一个会员。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-9 15:47     标题: 有容乃大。。!

  
7 u! _! i; _. v: rMr Grant 怎么身材那么好?老狼就太肥了。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 19:00

为伊消得人憔悴
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-10 14:03

衣带渐宽终不悔
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-12 21:00     标题: 开发商发来的信息

你好,/ \# B$ z$ R1 N% O3 w; X

8 _5 o! B: a( Z9 s感谢您参加维多利亚989号东塔的独家开盘优厚活动。很高兴看到大家的热情和对这个楼盘的高度关注,我们想您一直得到我们的最新促销信息和活动的独家的优惠活动。, d+ ~8 M; e* E
8 _8 J* z% `7 d9 h+ j9 a! p7 b
如果您需要更多的信息,有兴趣购买,请联系我们。如果您和我们的工作人员Andrew,Tony,Raegan,Graham或Darien交谈过,告诉我们,好让我们为您服务的更好。7 w; `- m, j. y0 s
- v5 o- \& V; p* U5 `
优惠截至日期是17日,我们将在6月17日向公众公开销售东塔,所以如果有意购买,请尽快联系我们,这是给你的特别优惠。
9 N3 b$ W# A) l! `9 C0 U, U* `8 i+ J1 ?' [
) \; r) R, S7 m; K6 O) E
谢谢!
作者: MrGrant    时间: 2018-7-30 11:50

大家回过头来看看,涨了好多了。。




欢迎光临 论坛首页 (http://victoriabbs.com/bbs/) Powered by Discuz! 6.0.0